Ich mag Züge! Alltagsabenteuer auf Schienen

Shownotes

Die Bahn ist Dauerthema in Deutschland: Verspätungen, Baustellen, Frust. Trotzdem sind manche Menschen ganz vernarrt in die Schiene. Moderator Isidor führt in dieser Folge mit Luis, der sich selbst lieber “Zugfan” als “Bahnfan” nennt, ein Gespräch über seine Leidenschaft: für Lokomotiven, Geräuschkulissen und die Kultur rund um die Eisenbahn.

Luis hat seine Modelleisenbahnen mitgebracht und erklärt, was H0-, N- und Z-Spur unterscheidet. Er erzählt, warum die Bundesbahn-Ära für viele Modellbahner der Einstieg ist, was eine Lok von einem Triebzug unterscheidet und warum die Anfahrgeräusche für ihn Teil der Faszination sind. Dazu gibt es Hörproben und eine Zeitreise durch „Eisenbahnromantik“, Dampftreffen und den Bahnbetrieb in Slowenien.

Die Leidenschaft wird schnell politisch. Warum klappt es in der Schweiz mit dem Taktfahrplan, während die Umsetzung in Deutschland noch Jahrzehnte dauern kann? Muss die Bahn überhaupt profitabel sein? Was bedeutet es für unsere Verlässlichkeit, wenn Italien seit 2006 am Brennerbasistunnel baut, die Nordzulaufstrecke aber erst 2040 in Betrieb geht? Das und vieles mehr in dieser Folge Feuer & Fan.

Zu Gast: Luis Kirchner

Moderation: Isidor Opperer

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In dieser Folge haben wir folgende Werke und Quellen erwähnt:

Einspieler:

ÖBB-Taurus: Ausfahrt mit wunderbarer Tonleiter! (1116 051, EC 87)

https://www.youtube.com/watch?v=5zDkTVFL61g

C2 (U-Bahn München) Türschließung

https://www.youtube.com/shorts/rLJ4IsHULbk

U-Bahn München: Einfahrten C2-Zug

https://www.youtube.com/watch?v=Zm6UIxaQfm8

REM Doors Opening and Closing

https://www.youtube.com/shorts/BmCqU9k8v-4

Berlin S-Bahn SOUND | br481

https://www.youtube.com/watch?v=GwZfSEsDXSA

Schiedsrichter-Pfeife

https://www.youtube.com/watch?v=AUtljMg1hGk

Ausfahrt BR 423 Dreifachtraktion aus Hirschgarten als S4 Richtung Geltendorf

https://www.youtube.com/watch?v=GemCh_YBXkU

Das Piepen beim Türschließen der S-Bahn Modelle im Vergleich

https://www.youtube.com/watch?v=LfVBkb48DYU

 

Was wir erwähnen:

Sendung „Eisenbahn-Romantik“

https://www.ardmediathek.de/sendung/eisenbahn-romantik/Y3JpZDovL3N3ci5kZS8yMjUwOTg2

Wikipedia „Eisenbahn-Romantik“

https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahn-Romantik

SZ-Artikel zu „Eisenbahn-Romantik“

Serie hatte viele treue Fans - Kult-Sendung „Eisenbahn-Romantik“ wird eingestellt - Medien - SZ.de

Die Bundesbahn in den 80er Jahren

https://www.youtube.com/watch?v=mw_iTXeyJbc&t=2166s

Podcast „Servus. Grüezi. Hallo.“ Folge: “Bayern untertunneln!”

https://open.spotify.com/episode/4lpuBbBnW9p4zSy9x4nSU0?si=9f5078e6da454cb6

Wikipedia “Deutschland Takt”

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschlandtakt

Adam Something (Youtuber)

https://www.youtube.com/@AdamSomething/videos

Podcast “Der Rest ist Geschichte“ Folge „Die Bahn – Es war einmal eine Zukunftstechnologie“

https://www.deutschlandfunk.de/bahn-geschichte-mobilitaet-zukunftstechnologie-100.html

 

Weiteres Material:

Informationsseite Brenner Nordzulauf der DB

https://www.brennernordzulauf.eu/projektueberblick.html

Informationsseite von Brenner-Nordzulauf-kritischen Bürgerinitiativen

https://www.nordzulauf-rosenheim-nord.de/

Transkript anzeigen

00:00:01: Ich habe noch mal meine Eisenbahnsammlung besucht und dann hab ich da wieder mal meine schönen Züge in der Hand gehabt, die ich jetzt leider auch nicht mehr zu Hause wohne.

00:00:12: Nicht mehr so oft zur Gesicht bekommen hab die Kisten rausgeholt.

00:00:18: Jetzt stehen sie vor mir und da habe ich auch wieder gemerkt dass das Eisenbahnfieber hat mich gleich wieder gepackt und ich wollte sie sofort eigentlich wieder auf die Anlage stellen und losfahren lassen.

00:00:32: Ich brenne, ich brennne

00:00:35: für dieses Thema!

00:00:37: Feuer und Fan.

00:00:38: Der Podcast über Obsessionen, eigentümliche Interessen... ...und die Kulturthemen, über die ein keiner lange genug reden lässt.

00:00:46: Und ihr müsst zuhören.

00:00:47: Dürft zuhör'n.

00:00:49: DÜRFT ZUHÖR'N.

00:00:58: Und wir sprechen heute über ein ganz bekanntes Thema, das an vielen Küchentischen der Nation debattiert und besprochen wird.

00:01:06: Meist in eher negativen Licht, wenn es um ihren desolaten Zustand oder Verspätungen geht.

00:01:14: Die aufmerksamen Hörerinnen werden jetzt wahrscheinlich schon erraten können, worum es geht?

00:01:19: Es geht um die Bahn, um ... die Deutsche Bahn vielleicht nicht nur.

00:01:24: Und mir gegenüber sitzt ein ganz besonderer Gast Wunderbarer Co-host, Luis.

00:01:30: Und du bist Bahnfan oder?

00:01:31: Richtig!

00:01:32: Du

00:01:32: kannst

00:01:33: der Bahn auch Positives abgewinnen...

00:01:36: Absolut!

00:01:37: Das ist ein sehr gewagtes Statement in diesen Zeiten das weiß ich aber ja erst mal.

00:01:42: hallo schön dass sich da sein darf und auch mal wieder auf die andere Seite.

00:01:47: Ich habe vorhin schon so dir gesagt ich kenne diese Seite von diesem Tisch gar nicht so richtig wo immer unsere Gäste insitzen.

00:01:56: Bahnfern hast du gesagt, ich würde eher von mir als Zug-Fan sprechen.

00:02:01: Was

00:02:02: ist der Unterschied?

00:02:03: Ich kann es ja auch gerade nicht sagen aber ich glaube ehrlicherweise ist das einfach so bezeichnig.

00:02:11: mich selber immer wenn ich jetzt drüber spreche weil die Bahnen wie du's in der Anmod irgendwie net eingebaut hast steht halt für die aktuelle Deutsche Bahn.

00:02:22: und Wie gesagt, ich kann auch der Deutschen Bahn heute wirklich einiges abgewinnen und ich glaube... Ich würde sie öfters noch mehr verteidigen während andere weiterhin auf ihr rumtrampeln sozusagen.

00:02:40: Aber wenn man sagt oder wenn ich sage, ich bin Fan von Zügen oder von der Eisenbahn das hat nochmal eine andere Konnotation für mich Das ist nochmal mehr die das tiefe Interesse an den Maschinen, an der Infrastruktur.

00:03:00: An der auch ... wie ich heute vielleicht ein bisschen erklären kann warum mich das so finde aber auch an der Kultur die da mit zusammenhängt.

00:03:07: und genau das ist glaube ich einfach nur was dieser Unterschied wenn ich jetzt von Zügen spreche oder von Eisenbahnspreche noch mal etwas anderes bedeutet als wenn ich sage ich spreche von der Bahn

00:03:17: also Eisenbahn Fans werden nochmal so bisschen tiefer in den technischen Aspekten oder ... Und du bist aber eher Zug-Fan.

00:03:27: Was bedeutet das denn?

00:03:28: Also, du bist jetzt kein Fan!

00:03:30: Das haben wir jetzt festgestellt, wahrscheinlich unbedingt von der überragenden Pünktlichkeit oder vom versuchten Börsengang.

00:03:38: Oh Gott, fangen erst nicht damit an.

00:03:42: Du hast mir heute auch Züge mitgebracht.

00:03:45: starten wir einfach gleich damit rein, weil die da so praktisch stehen.

00:03:48: Wenn du dir so einen Zug anschaust was packt dich denn dann daran?

00:03:52: Worauf zielt deine Leidenschaft?

00:03:55: Sehr gute Frage also.

00:03:56: wie du richtig gesagt hast ich bin technisch überhaupt nicht versiert.

00:04:01: Ich habe technisch zwei linke Hände.

00:04:03: ich kann wirklich nicht gut an Sachen rumschrauben und hab daran auch wenig Freude.

00:04:09: Das hätte ich jetzt auch nie erwartet, wenn man einen Zug gebaut hat.

00:04:14: Jetzt wundet ihr total viele Leute schocken?

00:04:16: Wie

00:04:17: kannst du eine Harry Potter-Fanfolge aufnehmen ohne JK Rowling einzuladen?

00:04:22: Man muss Harry Potter selber geschrieben haben um Harry Potterfest.

00:04:26: Okay, that is really

00:04:27: quickly ... Wenn

00:04:29: man das nur rausnimmt als Snippert-Aber egal... Nein!

00:04:31: Du musst

00:04:31: natürlich keinen Zug gebaut werden als Zugfenster.

00:04:34: Voll!

00:04:35: Man muss auch kein Lokführer sein, Lokführerin sein obwohl das sicher auch hilft und ich glaube viele Lokführerninnen die ich zumindest mal gesehen habe im Fernsehen oder sowas sind auch sehr begeistert von Zügen allgemein.

00:04:49: aber was mich an zügen und an der eisenbahn glaube ich fasziniert ist tatsächlich einfach wirklich so eine.

00:04:56: Es ist tatsächlich ein bisschen was unerklärliches.

00:04:59: das ist einfach eine leidenschaft.

00:05:00: die hatte schon als kind So lange her dass ich mich gar nicht erinnern kann wann die eigentlich angefangen hat.

00:05:05: für mich war sie schon immer da Und ich finde Einfach und es ist ja Unbeschreiblich, und ich find fast auch um bisschen faszinerend wie wie eine menschliche sehle sich an sowas eigentlich ein künstliches Hängen kann, wie einen Zug den Menschen irgendwann erfunden haben.

00:05:22: Aber einfach jedes Mal wenn ich einen Zug sehe ob in klein, wie sie eben vor mir stehen oder in groß und echt... Es geht mir einfach immer das Herz auf!

00:05:33: Das finde ich jetzt ganz interessant.

00:05:35: Hast du denn eine Theorie, wie es begonnen hat?

00:05:37: Also so lange du dich erinnern kannst bist du schon hast du so mit Bewunderung auch zügig blickt.

00:05:44: Und war es irgendwie fasziniert davon?

00:05:46: Absolut!

00:05:47: Eine Theorie habe ich nicht wirklich, also was mal ein bisschen erzählt wird bei mir in der Familie so, dass ich irgendwo ... Ich glaube da muss ich zwei Jahre alt gewesen sein oder so.

00:05:57: Meine Familie kann mich im Nachhinein korrigieren aber da sind wir wohl irgendwann mal mit einer Dampf-Lock gefahren.

00:06:04: Also da war halt eine Dampffahrt, eine Museumsfahrt und da war ich wohl dabei.

00:06:11: Es wird so erzählt, dass es ab da ich wohl die ganze zeit nur noch von zügen geredet habe und das ist ja glaube ich jetzt wenn man So eine kinder kennt oder selber sich an seine kindheit zurückgerinnert hat.

00:06:24: Das ist ja doch recht gewöhnlich Dass so Kinder plötzlich so ein thema haben das für sie alles bedeutet und mit dem Sie sich rund um die uhr beschäftigen würden wenn sie nur könnten.

00:06:35: Und das ist halt bei mir die eisenbahn geworden wie andere Bei Jungs sind sie dann typischerweise Weltraum, Auto und Flugzeuge oder Fußball.

00:06:47: Und bei mir war es eben die Eisenbahn.

00:06:49: Aber ich finde das ist gar nicht so unklassisch.

00:06:51: Das ist ja auch was Technisches eher?

00:06:52: Absolut!

00:06:53: Ja,

00:06:55: genau.

00:06:59: Es ähnelt in gewisser Hinsicht eine Autoleidenschaft.

00:07:03: schon einigermaßen verbreitet, oder?

00:07:05: Also es gibt schon eine Kultur, die da rumaufgebaut ist.

00:07:09: Ich schau immer am Hauptbahnhof ... Da ist ja dieser ... Gott hilft mir noch mal auf die Sprünge Merkle.

00:07:15: Märklin!

00:07:17: Der Merklin-Laden am Hauptbahnenhof.

00:07:18: Vor dem stehe ich immer ganz ... Na ja, was heißt das?

00:07:21: Ich steh weit trissiert davor, wenn ich da auf meinen Zug warte, dann muss ich hinter zum letzten Gleis.

00:07:26: Ja.

00:07:28: Zum Starnberger, nee.

00:07:29: Das ist der Holzkirch in der Flügelbahnhof, Entschuldigung.

00:07:33: Okay, du kennst dich aus.

00:07:34: Krass!

00:07:35: Die sämtlichen Aspekten... Genau und da wäre vielleicht auch meine nächste Frage.

00:07:38: also das ist ja ein Laden für Mut Delleisenbahnen.

00:07:41: Du hast, wir haben auch schon gehört, dass du ja auch eine Modell-Eisenbahn besitzt?

00:07:45: Ich besitze zwei Modell Eisenbahnen!

00:07:47: Oh, du besitzen

00:07:48: zwei Modelleisenbahn... ich besitße tatsächlich auch einen Modell, aber ich verstaubt im Keller.

00:07:52: Ja das ist leider das Schicksal, ja.

00:07:54: Wenn du dein Interesse daran hast, ich weiß nicht ob sie noch existiert um ehrlich zu sein.

00:07:59: Da habe ich jetzt sehr rausgepasst und ich besetze auch ein Modelleisenbahn.

00:08:02: Müsste

00:08:02: dich gleich mal fragen welche Spurweite das ist auf, ich weiss nicht ob du das beantworten kannst.

00:08:09: Ich

00:08:09: glaube, meine Eltern würden mich schimpfen, wenn ich noch eine Modelleisenbahn mit nach Hause bringe.

00:08:13: Die nimmt eh schon sehr viel Platz ein!

00:08:15: Nee

00:08:15: aber grundsätzlich, wenn sich noch da ist vielleicht kannst du dir ein paar Züge rauspicken oder so.

00:08:18: Wenn die Spur weiter...

00:08:20: Und wenn das technische System passt?

00:08:21: Aber das gucken wir dann in Ruhe.

00:08:23: Danke für die Einladung schon mal!

00:08:25: Also meine eigentliche Frage wäre gewesen was ist denn so?

00:08:28: also erst mal gibt's da so diese Kultur an Zug-Fans wie Du es bist?

00:08:36: Genau, gibt's halt diese Kultur.

00:08:37: Und wenn ja auf welche Art und Weise Leben?

00:08:39: wird das ausgenehm zu eine Zugeleidenschaft?

00:08:41: Ja!

00:08:42: Auf welcher Art und Weißen lebst du das auch mit der Zugelei- denschaft

00:08:45: voll?

00:08:46: Das ist eben das Schöne.

00:08:47: eigentlich glaube ich in der Eisenbahn so Community was ich so gekennengelernt habe is sehr verschieden.

00:08:54: Wie gesagt wie ich auch selber die Ich glaube weil du ihr meintest es ist so ne sehr verbreitete Leidenschaft für Kinder.

00:09:01: Ich glaube und ich würde fast mal behaupten dass viele die heutzutage auch immer noch Zugfans sind, ähm ... Die auch das ein bisschen aus der Kindheit mitnehmen und deswegen aber auch halt sehr unterschiedliche Lebenswege gehen.

00:09:14: Und selber sehr unterschiedlich sind.

00:09:16: Es gibt natürlich die, die das vor allem aus einer sehr technischen Sicht ... ja herangehen und deswegen auch gerne irgendwie Sachen bauen, schrauben und irgendwie die technischen Details alle sehr interessant finden.

00:09:31: Äh... Ich selber Bei mir ist es eben wie gesagt eher so, wie ich irgendwie versuche der ästhetisch-kulturelle Aspekt irgendwie.

00:09:41: Ich finde einfach Eisenbahnen schön!

00:09:44: Ich finde es spannend zu beobachten was da um diese Züge alles passiert, wie die Klingen, wie sie aussehen... Es gibt eine unglaubliche Geräuschkulisse, wenn man mal genauer hinkriegt.

00:10:00: Es gibt auch dieses eine Log die immer eine Melodie spielt, wenn

00:10:02: sie los ist oder?

00:10:03: Das sind die Siemens... Oh Gott!

00:10:06: Ich weiß es gerade nicht.

00:10:08: Es ist nicht die Siemens Wektron, das ist eine ähnliche glaube ich.

00:10:12: Leute werden das hoffentlich nach hinein korrigieren.

00:10:16: Die zieht auf jeden Fall den Railjet in Österreichischen unter anderem und wird bei der ÖBB sehr viel eingesetzt.

00:10:23: Und diese Lokomotive, genau die spielt eine Tonleiter ab wenn sie anfährt.

00:10:27: und das ist tatsächlich weil oft haben Züge heutzutage wie E-Autos auch elektronisch erzeugte Geräusche um eben lauter zu sein.

00:10:35: Weil die Elektromotoren so leise geworden sind und die Züger nicht mehr so viel Rattern und Klackern wie früher.

00:10:42: Das sind aber tatsächlich Geräusche die technisch bedingt entstehen.

00:10:45: Es gibt ein sehr schönes Reel aus Großbritannien, das kann ich gerne verlinken da wird es noch mal bisschen genauer erklärt.

00:10:51: wenn ich's richtig verstanden habe entstehen diese Töne die auch wechseln aus dem Zwischenspiel zwischen Übersetzung von Spannungen vom Gleichstrom in Wechselstrom.

00:11:04: Ich weiß es leider, ich bin technisch nicht so versiert.

00:11:06: Ich meine das eben in der Oberleitung Wechselstrom ist und die Logs aber mit Gleichström fahren und es gibt einen Wechselrichter, der das übersetzt und er muss immer für den verschiedenen Geschwindigkeiten, unterschiedlichen Geschwindigkeit übertragen und dadurch entsteht ein anderer Ton.

00:11:25: Diese Töne sind auch extra immer so ausgewählt, dass sie eben nicht mit bestimmten Funkfrequenzen oder sowas kollidieren.

00:11:33: Dass das immer passt und dann hat man sich halt irgendwann gedacht es ist eine nette technische Spielerei bei dieser Lokomotive eben zum Beispiel Und das können wir vielleicht auch kurz hier einspielen da hört man das dann so Eine schöne Tonleiter beim Anfahren und das kennen eben einige Oder?

00:12:07: Das macht ihm das Tolle aus.

00:12:09: Die S-Bahn München zum Beispiel ist die Baureihe fourhundertdreiundzwanzig aktuell.

00:12:15: Die am meisten vertreten auf dem Münchner Schienennetz ...

00:12:19: Diese

00:12:21: modernere?

00:12:21: Genau, nicht die alten, die wieder eingeführt wurden, die aus Stuttgart rübergekommen sind und hat auch so eine ganz charakteristische Art anzufahren wenn man in der S-bahn sitzt.

00:12:32: ich bin heute eben von meinen Eltern mit der S Bahn noch mal in die Stadt gefahren.

00:12:36: Ich

00:12:36: auch!

00:12:36: Beschreib mal vielleicht.

00:12:39: Also ich früher habe es auch immer nachgesungen, ob ihr das unbedingt hören wollt.

00:12:43: Doch

00:12:43: hey wenn du's nachsehen kannst!

00:12:44: Okay also ich weiß nicht wie gut es klingt aber es geht irgendwie so... Das ist ganz charakteristisch.

00:13:28: Es sind so ganz verschiedene merkwürdige Abfolgen von Tönen und so weiter und da schaltet immer wenn man da so hört oder sowas.

00:13:38: dann wechselt dieser Wechselrichter wieder und erzeugt einen neuen Ton.

00:13:43: Da klingelt auf jeden Fall was bei mir.

00:13:45: Ich glaube, ich habe das hier vor so circa eineinhalb Stunden zumindest unbewusst irgendwie zu sind mich rein und du sagst quasi, dass sind Töne die jetzt nicht also klar bei der Melodie ganz Musik spielenden Bahn natürlich nicht aber selbst bei dieser S-Bahn ist es jetzt nicht.

00:14:02: Ich hab ihm angenommen, dass einfach die Reibung am Gleis oder die Anfahrt, also das ist irgendwie elektronischer.

00:14:07: Es kommt drauf an, eben manche Töne entstehen durch diese Wechselrichter.

00:14:13: Aber zum Beispiel ... Da bin ich jetzt ein bisschen überfragt.

00:14:17: Ich weiß nicht, ob es wirklich genau ist wie bei Elektroautos.

00:14:20: Aber so

00:14:22: z.B.,

00:14:23: die U-Bahnen in München, die aktuellsten Züge und C-Zweizüge, die ich persönlich nicht gerne mag, weil sie sehr laut sind, finde ich einfach.

00:14:31: Wenn die einfahren im Bahnhof und ein bisschen Rabiat auftreten, find ich.

00:14:37: Können wir auch noch mal kurz anhören, wie die klingen?

00:14:58: Da hörst du es.

00:14:59: Ich dachte

00:15:00: das singt wieder!

00:15:01: Die kann ich nicht so gut weil früher habe ich vor allem als Kind eher S-Bahn gespielt und viele Jahre Übung ist da reingegangen in diesen Track.

00:15:10: aber genau also ich würde jetzt nicht ausschließen dass da auf jeden Fall auch mit synthetisch erzeugten Tönen gearbeitet wird womit auf jeden fall mit ästhetische Töne sind natürlich Türen.

00:15:22: Die Türen gehen auf, gehen zu und haben ja heutzutage hunderttausend verschiedene Piep-Piep-Klack-Clack irgendwie sowas.

00:15:29: Gibt's hundertausende Sachen?

00:15:31: Und das ist auch total spannend!

00:15:32: Deswegen find ich es auch immer besonders toll in ...

00:15:34: Wieso es tut, wenn man weiß, dass man rennen muss

00:15:37: oder?

00:15:37: Ja genau also, ne?

00:15:39: Bieb bieb ist so das typische Muster jetzt irgendwie hier bei uns.

00:15:46: zum Beispiel Ganz funky war es mal, als ich in Montreal war.

00:15:56: In Kanada hat die Metro so ... gemacht bevor die Türen zugegangen sind.

00:16:08: Also da gibt's natürlich auch hoch verschiedenste Spielweisen.

00:16:12: Das ist natürlich immer schön Und ich finde, es gibt auch manche, die sind total gelungen.

00:16:15: Manche sind auch total nervig und auch sind viel zu übertrieben Finde ich persönlich.

00:16:20: zum Beispiel die neue Berliner S-Bahn Die macht irgendwie ein ganz schreckliches ... bevor die türen aufgehen

00:16:34: Da denkt man, der Krankenwagen kommt gleich.

00:16:35: Ja und es ist irgendwie viel zu penetrant find ich persönlich.

00:16:39: Und da müssen natürlich auch die Leute diese Töne irgendwie designen, müssen natürlich immer überlegen, hören's die Leute gut genug?

00:16:46: Ist das natürlich durchdringend genug?

00:16:47: aber gleichzeitig finde ich, ist da auch immer zu überlegen finde ich zumindest den Anspruch und man kanns auch lösen in einer Art dass es auch wohlklingend ist und nicht ein so in Mark und Bein reingeht.

00:17:01: Also was ich damit, was ich vielleicht dazu abschliessen sagen kann eben man kann da total viel entdecken und ich finde das hat auch immer eine sehr schöne ästhetische Komponente.

00:17:11: Und das ist glaube ich was mich vor allem daran interessiert und auch das ganze drum herum wie Züge abgefertigt werden also wie die... Was für ein Prozedere stattfindet wenn der Zug eingelaufen ist?

00:17:20: Die Schaffnerinnen aussteigen, was dann passiert bevor der Zug wieder Abfahrt bereit ist und natürlich nicht das typische Trillapfeifen, was man heutzutage leider ein bisschen weniger hört inzwischen und das dann mit der Kelle oder einem anderen Signal gewunken wird.

00:17:36: Wenn der Zugführer sozusagen weiß jetzt darf wieder abgefahren werden wie die Bahn-Lautsprecher ansagen klingen alles das einfach toll.

00:17:48: Wurde das Trillarpfeifen abgelöst durch irgendwas?

00:17:51: Ich weiß nicht, wo durch.

00:17:51: Aber es wird weniger gepfiffen.

00:17:53: Es ist seltener geworden, gell?

00:17:54: Ich liebe das aber auch gerade wenn man so auf Reisen ist.

00:17:57: Man steht irgendwo an einem Bahnhof hat zehn Minuten Aufenthalt dann kommt dieser Klang.

00:18:02: ich merke grad.

00:18:02: wir können hier extrem viel laut Elemente eingehen.

00:18:06: dieses

00:18:07: Pfeifen und da weiß man es geht weiter in den Süden

00:18:11: ja in den süden genau und dass ist auch Kurzer Exkurs noch.

00:18:15: Ich war vor kurzem wieder in Slowenien, wo ich öfters bin und ein Land das sich sehr gut kenne, worüber wir vielleicht auch mal eine Folge machen werden.

00:18:23: Ursprünglich wollten wir ja slowenische Züge machen?

00:18:25: Ja genau.

00:18:26: aber dann dachte ich es ist so viel!

00:18:29: Ich kann nicht nur über slowenischen Zügen reden weil es noch so viel anderes gibt.

00:18:33: Aber was ein toller Aspekt von den Slowenischen Bahnen ist, den Slovenske Gelaiznice.

00:18:38: Grüße gehen raus.

00:18:40: Die haben tatsächlich.

00:18:42: Da kann man noch so ein bisschen Bahnbetrieb erleben, wie ja aus früheren Zeiten ist.

00:18:47: Also da hast du auch ganz viele Bahnhöfe die immer noch mit Personal besetzt sind und da hast Du das wirklich?

00:18:55: Wenn man da irgendwo im Nirgendwo im Sochartal war ich vor Kurzem also wirklich an Bahnhäufen wo wirklich wenig los ist in Anrovo zum Beispiel hält so einen Zug es steigt kaum einer aus keine einen aber aus dem Bahnhofhäuschen kommt Ein Mensch in Uniform steht da und nimmt quasi den Zug entgegen.

00:19:16: Das war früher gang und gäbe, dass an jedem Bahnhof ein Bahnhofsvorsteher ... Natürlich waren das früher oft Männer, aber auch in Softwarezeiten oder so was.

00:19:24: In sozialistischen Zeiten muss man in Ex-Jugoslawien natürlich sagen.

00:19:29: Auch viele Frauen stehen dann da.

00:19:31: Und deren Aufgabe ist es eben, den Zug quasi entgegentzunehmen Abfahren zu lassen und zu übergeben.

00:19:38: Und natürlich in Deutschland sozusagen im Bahnbetrieb ist das alles automatisiert, viele Bahnhöfe sind zu sogenannten Haltepunkten umgebaut worden wo es nicht mehr nötig ist dieses Prozedere.

00:19:52: aber es ist halt ein bisschen schade.

00:19:54: also man sieht dann immer wenn man reinkommt da steht einer der guckt Auch jetzt nicht wahnsinnig interessiert, aber der guckt in einer bestimmten Haltung.

00:20:03: Steht der oder die?

00:20:04: Oder

00:20:04: verantwortungsvoll

00:20:05: ... Genau, stehen diese Menschen einfach da selbst mitten im Nirgendwo und lassen den Zug dann wieder weiterfahren.

00:20:13: Oder auch ganz schöne Sache ist, auch in Slowenien kannst du fast überall noch an den Bahnhöfen.

00:20:18: Es wird langsam auch ein bisschen verändert.

00:20:20: Aber du kannst auch immer bei Menschen Fahrkarten kaufen.

00:20:24: Das ist ja auch etwas was heutzutage... Stichwort Deutsche Bahn, ich liebe wirklich den DB Navigator.

00:20:30: Wirklich eine super App finde ich persönlich wirklich sehr gut und sehr praktisch darüber Fahrkarten zu kaufen.

00:20:36: man hat vieles kompakt Man hat viele Informationen es macht das Reisen wirklich einfacher.

00:20:42: aber natürlich diese ausgedruckten Fahrkarte schon ein bisschen schade dass sie verloren gehen.

00:20:48: Ich weiß nicht, ob das korrekt ist.

00:20:50: Aber mir hat mal jemand erzählt ... eine etwas ältere Person, dass früher in Rosenheim, also da wo ich herkomme, das es da überhaupt nicht unterschiedliche Tickets gab, sondern man einfach ein Ticket gekauft hat und dann gab's quasi ne Schranke vorm Bahngleis, wo man durch ist und dann konnte man fast einen beliebigen Zug nehmen?

00:21:09: Aber wahrscheinlich ist es quatsch so, weil die Ferienverkehrszüge ... Wahrscheinlich für die Regionalzüge oder irgendwas.

00:21:15: Aber auf jeden Fall hat sich der glaub ich schon viel so in eine Richtung entwickelt.

00:21:20: Der Tarif.

00:21:22: Mit diesem Dynamic Pricing und dann einen Tag vor Abfahrt kostet es viel mehr oder vielleicht wieder weniger, weil du Last-Minute-Angebot hast?

00:21:32: Da gibt's ja auch Kritik an der Bahn, wenn du früher buchst, ist das billiger klar.

00:21:36: Dann wirds teurer je näher du am Abreisentag bist.

00:21:40: Angeblich fällt der Preis noch mal ein bisschen.

00:21:44: Wenn's gerade ein Zug ist, der nicht so ausgebucht ist, kann die Bahn ihre Kosten verteilen die Passagiere auferteilen, aber da gibt es auch Kritik an der Bahn.

00:21:53: Können wir noch mal verlinken dass die Bahn das auch gar nicht so oft macht?

00:21:56: Ich weiß ich hab's auch vor kurzem probiert.

00:21:57: Ihr treist ihn nochmal verringern?

00:21:58: Genau!

00:21:59: Ich habe auch kaum... Bei der Bahn, also bei Flüken kenne ich's.

00:22:02: Aber bei der Bahn findet man kaum Last-Minter-Angebote oder?

00:22:05: Sehr wenig genau.

00:22:06: und das ist eben ... Wie du sagst was ich auf jeden Fall weiß anekdotisch aus früheren Zeiten dass man tatsächlich einfach früher auch in einen Fernreisezug ist man eingestiegen dann konnte man beim Schaffner-Schaffnerinnen die Fahrkarte kaufen.

00:22:18: es hatte einfach ein fixes Preis.

00:22:20: Und es ist auch in Slowenien beispielsweise so.

00:22:21: da gibt´s auch wirklich richtig geilen Intercity-Zug, der einzige Schnellzug des Landes.

00:22:28: Das ist so ein italienischer Pendolino und er ist das nur drei Waggons lang weil Slowenien ist so klein braucht nicht mehr Und da zahlst du dann immer noch an Bord, zahlste immer noch extra Gebühr für den Intercity Zug und es sind einen Euro fünfzig genießen als ich damals war.

00:22:45: So muss man mal einen Euro Fünfzig aufweist auf die normale Fahrkarte Die vielleicht sieben Euro gekostet hat von der Ecke wo ich war bis nach Lübdlana in die Hauptstadt einmal durch das halbe Land.

00:22:55: Äh, war toll.

00:22:57: Okay, jetzt haben wir einen langen Exkurs gemacht, der sehr interessant war.

00:23:02: Aber ursprünglich waren wir so ein bisschen daran bei dem Thema wie man so eine Zugeleinschaft auslebt.

00:23:10: und du hast gesagt in Slowenien kann man die Bahn so erleben, wie sie früher war, eine kleine Zeitreise machen und wo man auch eine kleinezeitreise ist zum Beispiel bei sogenannten Dampftreffen.

00:23:24: Oder du hast ja eine ganze Reihe voll zu sehr nie schick Dokus geschickt, muss man jetzt sagen?

00:23:31: Eisenbahnromantik!

00:23:33: Ja

00:23:33: genau, Eisenbahn Romantik.

00:23:34: und eine davon habe ich mir eben zum Beispiel angeschaut das Sauschwenzle-Bähne.

00:23:40: Sauschwenzlesbähnene, genau.

00:23:42: Und da fand ich es ganz kurios.

00:23:43: also du sagst ja Zugleidenschaft.

00:23:46: Und da hab ich noch einen anderen Begriff gelernt, und zwar von dem Moderator Hagen von Ortloft, der das Ganze quasi als Euro-Vapo bezeichnet.

00:24:00: Also ...

00:24:01: Hab ich auch noch nie vorher gehört den Begriff.

00:24:03: Ich lerne

00:24:03: da auch bei Eisenbahnromantik wirklich, liebe Leute, wenn ihr ... Da gibt's auch einen sehr schönen Artikel aus der SZ darüber, dass Eisenbahn Romantik wirklich slow TV vom Feinsten ist, also das Gegenmodell zu der schnelllebigen Social Media Zeit mit TikTok etc.

00:24:23: Man kann da in Ruhe entspannt ferngucken und es passiert mal eine Minute lang nichts außer dass man einen Zug durch die Landschaft fahren sieht.

00:24:32: Es ist großartig Und da lerne ich auch immer wieder total neue Aspekte kennen, wie Leute eben zum Beispiel so Eisenbahn-Phantom ausleben.

00:24:42: Zum Beispiel bei solchen Bahndampftreffen, es gibt in Deutschland eine ... Unzahl an Vereinen, die sich teilweise so um ein zwei Dampflokomotiven scharen.

00:24:53: Die, die wieder restaurieren und in den Museumsbahnen umgewandelt haben.

00:24:58: Und sie sind wie gesagt total vernetzt.

00:24:59: und dann gibt's eben so Dampftreffen wir auf dem Sauschwenzel ist Bälle irgendwo in Schwaben oder Baden.

00:25:04: verzeiht liebe Leute.

00:25:05: Ich weiß

00:25:06: das gerade auch nicht

00:25:06: genau.

00:25:07: ich kann leider die Grenze.

00:25:08: als ignoranter Bayer kenne ich die Leider nicht so genau.

00:25:11: Ja du hast gesagt, das ist so ein bisschen a slow TV.

00:25:14: Und tatsächlich ... Ich hab mir den Wikipedia-Artikel durchgelesen.

00:25:17: die Sendung wurde tatsächlich ursprünglich als so lückenfüller Sendung eingeführt hat dann aber irgendwie so ein großes Fandom entwickelt unter Eurovapo oder ich weiß ja nicht wie man diesen Begriff korrekt war, Eurovapan oder Eurovapor Anhänger.

00:25:35: also ich hatte so nie gehört.

00:25:36: er hat es auf jeden Fall da beschrieben.

00:25:39: oder wir bleiben bei Zugfans auf jeden fall.

00:25:43: Und ja, in der Folge ging es dann aber auch richtig ab.

00:25:46: Also ich weiß nicht, ob du diese Folgen noch präsent hast?

00:25:48: Natürlich!

00:25:49: Da gab's einen riesig großen Unfall.

00:25:50: da können wir auch kurz mal hier nochmal reingucken was da passiert ist

00:25:55: also das sauschwänzle bähnle ist auf jeden Fall an sich schonmal total faszinierend weil das hat so...ja ich überlege halt wie das nochmal hieß..aber dass hat so einen

00:26:08: Tunnel im Schwarzwald, bei Trieberg.

00:26:12: Genau der einfach dafür dient so fünfzehn Meter Höhe quasi zu machen fährt die einmal ganz komplex unter tunnelt in so einem Kreis.

00:26:22: und das ist auch.

00:26:23: also ich meine was man auch wirklich.

00:26:25: wie gesagt wir werden auch noch später vor allem glaube ich vor allem über die deutsche historische Bahn zu sprechen kommen.

00:26:31: aber natürlich ein Land dass wirklich glaube ich für viele Zugfans ein großes Bezugsland ist, was Eisenbahn angeht.

00:26:38: Ist natürlich die Schweiz!

00:26:40: Weil da hast du solche gigantischen Bahnbauwerke ... Man muss auch sagen in Österreich und Italien auch noch beeindruckende gibt.

00:26:52: Aber ich glaube, die Schweiz steht am meisten für diese Ingenieurskunst.

00:26:58: und eben weil sie halt so einen herausfordernden Terrain haben eben da mit solchen dreihundertsechzig Grad-Tunneln, um irgendwelche Höhen zu überwinden.

00:27:08: Irgendwelche Alpenpässe zu überbrücken.

00:27:11: der Gotthardtunnel ist ja ein klingender Name.

00:27:16: Was heißt Gotthard?

00:27:17: War das der Architekt?

00:27:19: Nee, der geht durch das Gotthard-Massiv.

00:27:20: Das ist einer der Stellen wo man am besten ... Der Gotthartpass ist eine der Stelle wo man die Alpen schon immer historisch überqueren konnte und da hat man dann eben im neunzehnten Jahrhundert auch einen Tunnel gebaut.

00:27:34: Gibt's auch einen ganz großartigen.

00:27:36: natürlich bei so historischen Filmen weiß man mal nicht genau wie Akkuratis sind aber trotzdem sehr gut erzählt in zwei Teilen vom ZDF.

00:27:43: drüber können wir auch gerne verlinken Wie dieser Tunnel gebaut wurde.

00:27:51: Wenn man in der Schweiz fährt, dann sieht man diese krassen Meisterleistungen.

00:27:58: Dann ist auch noch die Schweiz ein Land, das den Bahnverkehr in einer Weise perfektioniert hat, wie man es heute aus deutscher Sicht wirklich nur noch weinend betrachten kann.

00:28:14: Die haben ... Elektrifizierung.

00:28:19: Es gibt in der Schweiz keine einzige öffentliche Bahnstrecke, die nicht elektrifiziert ist und wo keine elektrischen Züge fahren können.

00:28:28: Das haben sie angefangen in den vierziger Jahren wegen des Zweiten Weltkrieges weil sie davon viel Kohle lieferungen abgeschnitten waren und gleichzeitig ihm viel Wasserkraft hatten.

00:28:36: historisch Und deswegen, Sie haben eine komplett elektrische Züge sind deutlich zu verlässiger als Bahn.

00:28:44: Als Dampf sowieso und als Diesel auch.

00:28:48: Und sie haben jetzt eben seit einer gewissen Weile den ... Ich kenne leider nur den französischen Begriff da heißt es Aurère-Cadence, also so eine Art Cadenzfahrplan.

00:28:59: Das heißt, zu jeder vollen und halben Stunde kommen in jeder Stadt in Syrich die Fernzüge an fahren dann wieder ab und zu jeder Viertel- und Dreiviertelstunde kommen die Regionalzüge an.

00:29:12: Das heißt, du musst dich nicht mehr nach bestimmten Abfahrtszeiten richten sondern du weißt um Punkt komme ich in Zürich HB an und im Viertell fährt dann mein Zug weiter nach Örelikon oder irgendwie so.

00:29:25: Also, das ist Wahnsinn.

00:29:27: Dieses Land führt jetzt seit mehreren Monaten schon ein riesiges Zugballett jeden Tag auf und ich meine manchmal muss man sich dann doch eben über unsere Bahnen aufregen.

00:29:38: Während wir hier rumkrebsen und teilweise wirklich nicht wissen ob einen zwanzigminütigen eingeplant hat.

00:29:46: Umstieg, ob da genug Zeit ist oder wird es schaffen?

00:29:49: Und in der Schweiz kannst du da einfach wirklich auf die Minute drauf vertrauen.

00:29:53: Aber etwas Ähnliches, das ist in Deutschland ja glaube ich zumindest in der Planung.

00:29:57: Ist nicht so der sogenannte Deutschland-Takt relativ ehig?

00:30:00: Der

00:30:00: im Jahr zwei Tausend Siebzig kommen?

00:30:02: so aber ja klar.

00:30:03: Wirklich er wurde jetzt auf zwei tausend

00:30:04: siebzig bekommen.

00:30:05: Das war mal eine Äußerung vom Politiker dass das wahrscheinlich... realistische Szenarios.

00:30:10: Aber natürlich, genau das ist so eine ... Die Schweiz ist da auf jeden Fall ein Vorreiter.

00:30:15: Also wenn ich das kurz erkläre, ich hab's grad noch mal mit die Wikipedia-Seite durchgelesen im Zug.

00:30:20: Es ist tatsächlich viel bei der Bahn in Bewegung.

00:30:24: Auf jeden

00:30:24: Fall!

00:30:24: Perspektivisch

00:30:25: zumindest wird davon ausgegangen, dass doppelt so viele Leute die Bahn täglich benutzen als ihr ... Fortbewegungsmittel der Wahl, als es aktuell der Fall ist.

00:30:38: Und das neue Konzept von diesem Deutschland-Takt ist eben, dass nicht mehr Fahrpläne nach ... Das zeige ich auch, dass der Schweiz erinnert, nicht mehr nach der gegebenen Infrastruktur ausgerichtet werden sondern für ganz Deutschland ein Fahrplan festgelegt wird.

00:30:53: und ich meine auch gelesen zu haben, dass Teil dieses Fahrplans eben ist fernverkehrszüge an den wichtigen auf den wichtigen Strecken sollen halbstündlich fahren.

00:31:04: Und dann dementsprechend quasi die Infrastruktur erst gebaut wird, also in der Schweiz haben wir's jetzt schon und ... Wir können beten hoffen,

00:31:12: dass es nicht

00:31:13: erst in vierzig Jahren auch bei uns zur Wahl sein wird sondern

00:31:16: ... Nein wie gesagt ja absolut ich würde da auch immer... Also wie gesagt bei aller Frustration gegenüber der Bahn, man merkt die Evelyn Palla ist ja die neue Chefin von der Deutschen Bahn AG Die bringt, man hat das Gefühl da ist neuer Wind reingekommen in dieses doch festgefahrene Unternehmen.

00:31:40: Und die Korridorsanierungen und so weiter, das ist jetzt etwas da, merkt man es wird viel gemacht.

00:31:49: leider habe ich auch immer wieder gelesen In der Zeitung dass diese Korridor sanieren nicht so gut funktionieren.

00:31:56: aktuell wie die Idee ist, was wir jetzt eben erlebt haben.

00:32:01: Das bestimmte Streckenkorridore nennt man das also quasi wo viele Züge durch müssen komplett gesperrt werden für einen gewissen Zeitraum und dann wird alles gemacht.

00:32:09: Dann wird Weichen erneuert, Signaltechnik ECTS das European Train Control System ... E-CTS heißt ... Das heisst nicht ... Nee, E-T-C-S, genau!

00:32:19: Ich dachte schon erst, du hieß also absolut vom Jörg.

00:32:22: Ja ja, da muss man immer auseinanderhalten.

00:32:25: So nennt

00:32:26: man auch die Credits, die Studenten in ihrem Studium.

00:32:29: Genau.

00:32:29: Und das E-TCs ist ein Zugbeeinflussungssystem,

00:32:33: d.h.,

00:32:34: eine Art wie Züge-Informationen enthalten von den Stellwerken und den Leitstellen.

00:32:41: Und das ist eben europaweit ein europaweiter Standard, der wird jetzt in Europa ausgerollt und der wird logischerweise auch bei den neuen Strecken eingebaut.

00:32:49: Also es wird quasi alles im Rundumschlag gemacht in mehreren Monaten und dann ist die Strecke halt komplett dicht.

00:32:55: also das heißt Brottersatzverkehrzüge werden umgeleitet usw.

00:32:58: Davon hat sich jetzt eben die Bahn versprochen.

00:33:00: Es schmerzt einmal richtig stark für Fahrgäste Dann läuft's aber.

00:33:07: Das Problem ist jetzt, wir haben auch ein paar Mal gesehen diese Korridorsernierungen waren es vorbei und dann läufts halt trotzdem noch nicht so gut.

00:33:13: Also ... Und Evelyn Palla war da immer wieder realistisch.

00:33:17: Es wird einfach noch dauern, weil das ist ein politisches Versäumnis.

00:33:23: Das ist nicht per se Schuld der deutschen Bahn.

00:33:27: Du hast den Börsengang schon angesprochen.

00:33:29: Es ist einfach ein politliches Versagen gewesen aus meiner Sicht vor allem in den Neunzigern das Geld rauszunehmen aus der Bahn, die Bahn zu versuchen zu verschlanken und eben den Fokus wegzunehmend von der Bahn als öffentliche Dienstleistung hinzu einem möglichst agilen Unternehmen.

00:33:49: Ich will nicht per se sagen dass es schlecht ist dem Bahnverkehr als Unternehmen, als privatwirtschaftlich organisiertes Unternehmen zu führen.

00:33:58: Also es gibt ja auch erfolgreiche Unternehmen in Europa, Bahnunternehmen die Westbahn zum Beispiel in Österreich oder

00:34:03: so.

00:34:03: Das war damals natürlich auch notwendig weil die Bahn einfach extrem hoch verschuldet war

00:34:07: und

00:34:08: das darf man nicht vergessen die Reichsbahn der DDR und die Bundesbahn irgendwie zusammengeführt werden

00:34:13: müssen.

00:34:14: Genau

00:34:14: absolut da hast du vollkommen recht.

00:34:16: und deswegen ich war nicht dabei und man ist natürlich hinterher immer schlauer.

00:34:21: aber man sieht Man sieht halt heute, die Schweiz zum Beispiel.

00:34:25: Die haben halt noch eine Staatsbahn, die SBB, die Österreicher auch, die österreichische Bundesbahnen und bei denen klappt es halt besser.

00:34:34: Und die Bahn versucht halt immer wieder auch Krametzgrad erst wieder Strecken zu streichen gerade auf dem Land.

00:34:44: Ich wollte gar nicht so frühpolitisch werden aber man merkt finde ich Das sagen ja auch viele politische Analysen zurzeit.

00:34:51: Die Bahn ist einer der Faktoren, wo Menschen merken ob der Start funktioniert oder nicht?

00:34:58: Ja!

00:34:58: Die Bahn is einfach ein wahnsinnig anschauliches Beispiel der öffentliche Personennahverkehr im Allgemeinen sowieso.

00:35:05: Ob der Bus fährt aber nicht und ob eben die Bahn fährt oder nicht, ob die Strecke in meine Gegend gestrichen wird, ob da kein Zug mehr fährt zweimal am Tag einen Zug fährt und was dafür ein Zug fahrt, wie die Bahnhöfe aussehen.

00:35:20: Das ist meiner Meinung nach sehr wichtig.

00:35:23: Ich bin einfach auf dem Standpunkt... ich sage immer einem Scherz wenn ich Verkehrsminister wäre es wäre vielleicht auch nicht gut weil ich würde Deutschland in eine riesige Bundellbahnanlage verwandeln.

00:35:32: aber sei's drum!

00:35:34: Ich glaube wir dürfen uns beim öffentlichen Verkehr und bei der Bahn nicht die Wirtschaftlichkeitsfrage so krass stellen.

00:35:45: Sondern wir müssen es als gut betrachten, dass was kostet und das uns auf andere Weise wieder Profit oder Kapital oder Wirtschaftlichkeit reinbringt, weil die Menschen eben mobil sind.

00:36:05: Weil die Menschen mobil sein können, weil sie Chancen haben, weil das Land attraktiver wird zu bewohnen.

00:36:13: Das ist meine Meinung dazu.

00:36:14: Und jetzt mal die ganzen Klimaaspekte und so noch ein bisschen

00:36:17: ... Vollkommen geschenkt, ne?

00:36:18: Außen vorgelassen!

00:36:19: Also ja der Meinung bin ich auch aktuell muss Bahn einfach nicht primär rentabel sein sondern einfach funktionieren no matter what.

00:36:28: Ja und wir sehen wie toll es wird also wie viel jetzt in die Bahnen wieder nachinvestiert werden muss weil wir halt es eben in den Neunzigern den zwei Tausendern nicht getan haben.

00:36:36: Denkst du, das ist so bisschen ... Die Frage hab ich mir in der Vorbereitung auf den Podcast gestellt.

00:36:42: So eine verfehlte Annahme zu glauben die Bahn müsste ein profitables Unternehmen sein weil sie mal sehr profitabel war.

00:36:50: also wir wollen ja vielleicht auch noch auf die Geschichte eingehen.

00:36:53: aber Ursprünglich, als die Bahn so groß eingeführt wurde in der zweiten Hälfte des Jahrhunderts bis eigentlich in die fünftiger Jahre hinein war das so bisschen die Cash-Cow aus den Bundesländern und des Staates.

00:37:06: Und es hat ja auch die ganze Industrialisierung begleitet dadurch Rohstoffe und Güter durch die ganze Republik transportiert und war extrem profitabel.

00:37:15: nur dann kam halt irgendwann die Autos.

00:37:17: Ja.

00:37:18: So und danach hat sie's irgendwie niemals richtig gut geschafft.

00:37:22: Voll!

00:37:23: Geld zu machen.

00:37:25: Das mehr ist als die Ausgaben.

00:37:27: und also das denke ich mir, dass du jetzt vielleicht auch nicht beantworten können.

00:37:31: aber vielleicht schauen da manche Leute immer so ein bisschen auf diese Zeit zurück und denkst ich sag mal wieso kann es die Bahn eigentlich nicht genauso finanzieren wie sie damals die Republik finanziert hat?

00:37:40: oder natürlich

00:37:43: würde ich dir vollkommen zustimmen ich wusste das gar nicht so genau aber es ergibt voll Sinn.

00:37:46: ich meine Eisenbahn Charles Darwin, zum Beispiel, das hab ich nur zuwilligerweise in einem Roman gelesen.

00:37:52: Der hat Aktien gehabt an der Eisenbahngesellschaft in Großbritannien im Jahrhundert.

00:37:56: Das war total üblich.

00:37:57: Ja ja natürlich!

00:37:58: Das ist Keine Ahnung wie Leute keine Ahnung vielleicht heute Tessa-Aktien kaufen oder sowas was halt Neues, was schick ist oder so... Das ist vielleicht eben ein Denkenwasser mit Reihen spielt.

00:38:12: In Ordnung jetzt haben wir diesen langen Exkurs gemacht und wir wollen aber nochmal.

00:38:16: Ich will aber über ganz viele Themen noch mehr mit dir reden.

00:38:18: Ich will eigentlich noch mehr über diese politischen Themen auch mit dir reden und irgendwie noch über Brenner, Basismus oder so mit dir Reden.

00:38:25: Und ich will auch auf die Geschichte nochmal eingehen.

00:38:28: Aber das hat es ja angedeutet, dass du dazu auch was sagen willst und kannst.

00:38:34: Aber jetzt kommen wir erst einmal zu deiner Leidenschaft zurück.

00:38:36: Du hast mir ja diese wunderbaren Züge mitgebracht!

00:38:40: Genau da wechseln wir mal kurz die Kameraansicht.

00:38:42: Also hier seht ihr ... eine Auswahl von meinen liebsten Modellbahnen.

00:38:50: Ich habe schon angedeutet, ich habe zwei Modell Bahnen

00:38:55: und was unterscheiden die sich?

00:38:57: Genau!

00:38:57: Die unterscheidten sich vor allem im Maßstab.

00:38:59: da ist jetzt... Da können wir in die schöne Welt eintauchen der verschiedenen Modellbahnmaßstäbe und ich habe hier einmal zwei Lokomotive mitgebracht diese hier beiden wo ich jetzt gerade meine Hand drauf habe.

00:39:11: Das sind zwei Lokomotiven aus dem H-null Bereich, so nennt man diesen Maßstab.

00:39:16: das ist eins zu siebenundachtzig.

00:39:18: also ein Zentimeter in Wirklichkeit sind hier... Ein Zentimeter hier, Entschuldigung im Modell, sind sieben und achtzig Zentimeter In der Wirklichheit.

00:39:26: Daneben haben wir, hab' ich jetzt vier Logs beziehungsweise Züge mitgebracht von der Endspur.

00:39:33: Jetzt muss ich kurz spicken weil das weiß ich immer nicht ganz auswendig.

00:39:38: Das ist erlaubt.

00:39:39: Ja, danke.

00:39:41: Genau, N-Spur ist eins zu hundertsechzig.

00:39:45: Also ein Zentimeter im Modell sind Hundertsechtig Zentimeter in Wirklichkeit.

00:39:49: und dann gibt es hier ... hab ich noch einen Log mitgebracht.

00:39:52: Die ist tatsächlich mit in die H-Null Anlage integriert als kleine Parkeisenbahn sozusagen.

00:39:57: Das ist Z, Z-Spurt.

00:39:59: Und Z-Spur ist Eins zu zweihundertzwanzig.

00:40:01: Also, ein Zentometer im Model sind zweieinundzeig Zentimetern in Wirklichkeit.

00:40:08: Ich meine, man kann das hier natürlich nur so halbwegs sehen.

00:40:10: Aber ich versuche mal bei der Z-Lokomotive... Das ist eine Schnellzugdampflokomotive ja?

00:40:15: Der Baureihe, ich glaube hier sind es jetzt einundvierzig aber ähnlich wie die Baureieh fünftig für die Kennerinnen.

00:40:21: Die ist in echt also über zehn Meter auf jeden Fall lang.

00:40:26: und jetzt hier, ich versuch sie gerade richtig in die Kamera zu halten.

00:40:29: So!

00:40:30: Hier auf meiner Hand.

00:40:32: Wie lange ist er?

00:40:33: Vielleicht mit Tender ein bisschen länger als mein Mittelfinger.

00:40:38: Und sie ist nicht mal einen Zentimeter breit, also das ist... und wenn man genau hinguckt, das kann wir jetzt natürlich bei der Kamera nur schlecht zeigen aber sie hat trotzdem viele kleine echte nachgebildete Details.

00:40:50: Das DB-Log ist auch hinten drauf mit der korrekten Baureinbezeichnung und das ist echt schön finde ich auch beim Modellbau.

00:40:58: Es ist so eine Schnittstelle eben auch zwischen Spielzeug und natürlich auch Sammler-Stück, irgendwie so liebhaber Wert.

00:41:05: Und die Firmen, also Märklin hast du ja schon angesprochen das ist die eine, ich glaube die größte eigentlich in Deutschland, die legen eben schon Wert auf die korrekte Wiedergabe im Modellbaub des Originals.

00:41:18: Und diese Detailverliebtheit finde ich auch immer wirklich schön faszinierend.

00:41:22: Absolut!

00:41:24: Ja Hast du alte Frage dazu?

00:41:27: Ja, ähm ... Kannst du so bisschen die Zeiträume beschreiben mit denen diese Bahnen gefahren sind.

00:41:36: Das hab ich mir gleich als erstes gefragt, als ich sie gesehen habe und gerade mal angenommen, dass natürlich die eine Dampflok bei Weitem die Älteste ist.

00:41:44: Du meinst aber schon das sei falsch.

00:41:46: Voll genau!

00:41:46: Und da können wir vielleicht auch nochmals kurz, kann ich nochmal kurz erklären, das hab ich dir ja auch im Vorfeld gesagt, Eisenbahnfokus und das, was ich dir auch in Vorbereitung geschickt habe.

00:41:57: Das ist vor allem viel Eisenbahngeschichte aus der DBB-Zeit also aus der deutschen Bundesbahnggeschichte.

00:42:04: Also die westdeutsche Eisenbahn nach dem Zweiten Weltkrieg weil bis zur Wende quasi so genau.

00:42:15: Und weil eben wie man es jetzt hier sieht mit Ausnahme vom ICE, der natürlich auch steht sind eigentlich diese Lokomotiven fast alle aus dieser Zeitperiode.

00:42:26: Und ich habe einfach auch den Eindruck, dass gerade im Modellbau, in dem deutschen Modellbauch.

00:42:33: Wenn man so als in Deutschland irgendwie an den Modellbau-Modelleisenbahn so ein bisschen rankommt... dass das vor allem die Zeitperiode ist, die einem als erstes begegnet.

00:42:42: In den Lokomotiven und in den Waggons was da so rumfährt wie die Bahnhöfe aussehen, wie sie gestaltet sind es ganz viel Bundesbahnen.

00:42:52: Ich habe gesagt hier Baureihe einundvierzig Beziehungsweise sieht auch ein bisschen ähnlich aus wie die Baureihe.

00:42:58: Zweiundfünfzig, das war so die Schnellzugdampflockomotive in der... Auch noch kommt auch noch aus Vorkriegszeiten.

00:43:07: also es ist auch nur nicht aus der Zeit aber eben war bis in die sechziger Jahre hinein auch noch im Einsatz in Deutschland und das können wir vielleicht auch gleich nochmal einblenden.

00:43:15: Das finden wir bestimmt noch.

00:43:17: Es gab so eine Kampagne der deutschen Bahn, das war ja ganz süß.

00:43:21: In den Sechzigerjahren heißt unsere Loks gewöhnen sich das Rauchen ab und es war so ne Kampagne.

00:43:26: da hat die deutsche Bundesbahn dann eben gesagt Ja jetzt langsam werden die Dampflocks von unseren Schienen verschwinden.

00:43:33: Und ich glaube weil wir auch vorhin so ein bisschen über die alte Zeit gesprochen haben Nostalgie ist halt so ein entscheidender Teil von Eisenbahnenliebe einfach Ich glaube Ohne Nostalgie wird das Ganze nur halb so schön.

00:43:47: Also ich finde auch, wie gesagt aktuelle Züge auch wirklich toll aber und Ich weiß gar nicht für mich sind es gar nicht mal so die ganz Alten.

00:43:53: also ich habe jetzt ja keinen Adler hier oder keine Lokomotiven aus dem neunzehnten Jahrhundert sondern ich finde eben gerade diese Zeit Nach einem zweiten Weltkrieg irgendwie so vorm Zweiten Welt Krieg.

00:44:03: Diese Lokomotive ist auch hier zum Beispiel recht altes und ein ältere E-Lok Das ist hier eine E seventy Das denkt man manchmal gar nicht.

00:44:11: Hast du auch vorhin gesagt, das ist erstaunlich?

00:44:13: Die Dampflokomotive und die E-Lock eigentlich noch zeitgleich nebenher gefahren sind lange Zeit.

00:44:20: Man sieht dann einfach so die Lokführer in so Dokus wie ich sie dir geschickt habe, die dann drüber erzählen, wie es war die Lok zu fahren.

00:44:26: Und die sprechen davon dass dann die Lok so treu war, dass die so gut funktioniert hat.

00:44:31: Da ist einfach eine wahnsinnig emotionale tiefe Bindungen auch mit drin.

00:44:36: Und es ist natürlich total sentimental und irgendwie auch manchmal ein bisschen überzogen, auch den diesen natürlich leblosen Dingen irgendwie da so viel Emotion an zu hängen und Charakter dazu sprechen zu wollen.

00:44:51: aber irgendwie Ist das einfach so?

00:44:54: Irgendwie ist jede Lok auch unterschiedlich und hat ein unterschiedliches Fahrgefühl.

00:44:59: Ich verstehe aber total warum man so Loks irgendwie wie so ein Lebewesen auffasst.

00:45:05: Schon Aristoteles hat ja das Lebewesens so definiert, dass es quasi im Gegensatz zu einem Stein was aus sich heraus bewegt ist und vielleicht hat er so bisschen diese ursprüngliche Vorstellung,

00:45:18: da

00:45:18: klingt die immer noch an, was von selbst auch Geräusche machen kann, richtig los trotten kann, sich langsam schwerfällig in Bewegung setzt ... Es wirkt irgendwie belebt ein bisschen.

00:45:30: Absolut, ich meine der Wortwörtlich heißt ja lokomotive heißt er sich von der stelle bewegen.

00:45:35: also das ist natürlich und ich glaube wahrscheinlich was in den reiz noch mal ausmacht wie menschen sind es die dieses ding zum Leben erwecken.

00:45:45: Da können wir natürlich auch so ein bisschen Gott spielen, das ist vielleicht auch das was auch beim Auto eine Faszination ausübt und ich glaube deswegen gibt es natürlich auch wahnsinnig viele Geschichten die dann auch mit dem... also gerade als die Eisenbahn neu aufkommt, ne?

00:45:58: Die Züge, die außer Kontrolle geraten, die irgendwie Geisterzüge durch die Landerasen bei Emil Solar ist das ein ganz berühmtes Motiv in seinem Romanzyklus.

00:46:07: Labette-Umen

00:46:08: z.B.,

00:46:09: oder auch Bahnwetter Thiel kennen wir vielleicht noch aus einem Schulunterricht.

00:46:12: da sind die Bahnen Natürlich ganz bedrohliches und da habe ich sogar tatsächlich mein, das werden wir gerade wieder einen Referat im Deutschunterricht in der Oberstufe gehalten.

00:46:20: Das Motiv der Eisenbahn in der Literatur durch die Zeit Und eben es ist am Anfang ein wahnsinniges Ungetüm.

00:46:27: auch und ich meine so eine Dampflok.

00:46:28: jetzt gut hier ist sie wahnsinnig klein und süß.

00:46:31: heute ist die auch für uns eher nostalgisch.

00:46:33: aber das ist ja auch gerade bei der Dampflok, da zischt's und faucht es.

00:46:38: Und da ist ein wahnsinnig langer Prozess auch.

00:46:40: Man muss ja eine so Maschine vierundzwanzig Stunden anheizen bevor die überhaupt betriebsfähig ist.

00:46:50: Natürlich hat er auch Dampfross gesagt also Es ist schon auch ungeheuerlich so ein bisschen.

00:46:58: Und ich meine, heute wenn ich so einen ICE ... Wenn wir jetzt mal hier auf die Neuzeit reinkommen, das ist ja nur eine ganz kurze Ausführung mit drei Waggons, aber das Ding sind ja normal auf den großen Strecken, so Berlin-München-, Hamburg da fahren die an Doppeltraktionen also zwei ICE Züge aneinander gekuppelt mindestens, die jeweils so ... Ich weiß es grad nicht auswendig, aber mindestens zehn Wagen haben.

00:47:21: Das is ... ein Riesengerät, was da einfährt.

00:47:25: Und das ist einfach auch mal ästhetisch

00:47:28: so.

00:47:29: Jetzt will ich noch vielleicht zeige ich noch kurz etwas zu den anderen Dokumentiven.

00:47:32: Wenn

00:47:32: test du die Bahnen denn jetzt nochmal chronologisch anordnen von der Ältesten bis zur neuesten?

00:47:38: Also ganz genau weiß ich es nicht aber Ich würde auf jeden Fall Die beiden hier natürlich Am hintesten hinsetzen.

00:47:46: wie gesagt Das war das war so vor nach zweiter Weltkrieg eben dieses Mischstings schon zwischen Elektro, elektrisch und Dampf noch gleichzeitig Diesel.

00:48:01: Dann folgt eigentlich schon die hier.

00:48:05: die V-Werhundert kommt hier eben im ... kommt eben so sechziger Jahre hat da so ihre Hochzeit dann eben auch schon langsam hier eben die Hundertvierzig Währenddessen parallel eben auch schon hier die was ist das jetzt hundert sieben und dreißig aus der ddr.

00:48:25: Und die und die einhundert drei ist dann eben tatsächlich eben noch bis in die achtziger, bis sie dann eben von unserem guten alten i ce abgelöst wird.

00:48:34: wie du vielleicht in der doku auch gesehen hast stand es eh auch erst mal nicht für intercity express sondern intercity Experimental.

00:48:41: Ja, das habe ich auch gesehen!

00:48:43: Genau.

00:48:44: Das ist natürlich jetzt nicht der Dama-Legende der ICE I sondern es ist ein ICE III bzw.

00:48:49: ICE T weil er mit Neigetechnik ausgestattet ist.

00:48:53: Der ist besonders gut für Kurvenfahrten geeignet was allerdings dann wieder zu Einbußungen bei der Geschwindigkeit

00:49:00: führt.

00:49:01: Ah, also ist das nicht mehr ganz der aktuelle ICE oder fährt er auch noch?

00:49:04: Der fährt auch

00:49:05: noch.

00:49:06: Es waren tatsächlich noch alle ICE-Typen was eigentlich echt erstaunlich ist vom ICE-I bis zum, ich glaube wir sind jetzt bei ICEL, ist das neueste Modell.

00:49:15: da gibt es auch eine große Debatte in Zugkreisen ob man das überhaupt ein ICE nennen kann weil der eine Lokomotive hat und kein Triebzug ist.

00:49:23: Was der Unterschied.

00:49:23: Ja, hab ich hier gleich was angefangen.

00:49:26: Also eine Lokomotive weiß ja, was es ist ne?

00:49:30: Das haben wir jetzt glaube ich gut besprochen.

00:49:31: Vorne ein getrennter

00:49:33: Wagen

00:49:33: mit einem Motor, der alles andere zieht.

00:49:35: Genau richtig so kam das sehr gute Definition aus dem Erbelgeschütte Easy Door.

00:49:41: Ein Triebzug hat eben einen den Motor im Zug selber verbaut.

00:49:46: also das heißt Es gibt da unterschiedliche Ausführungen.

00:49:49: Manchmal sitzt der Motor auch lokal, aber zum Beispiel bei den modernen S-Bahnzügen, ICE so weiter ist der Antrieb auf jeden oder fast jeder Achselmzug verteilt und das ist eben ein Triebzug.

00:50:01: Triebzüge haben eben den Vorteil dass sie deutlich schneller anfahren und bremsen können sind natürlich aber dadurch viel weniger mobil.

00:50:08: im Bahnbetrieb.

00:50:09: also eine Lok kann es halt auch für verschiedene Züge spannen.

00:50:12: Züge, die einfach aus Wagons mit Lock bestehen kannst du unterschiedlich lang und unterschiedlich kurz machen.

00:50:17: Jetzt kannst du in einem gewissen Grad auch bei ICEs aber so der S-Bahn kann man keine einzelnen Wagons auseinander nehmen.

00:50:25: Achso!

00:50:26: Weil dann stehen die Wagons nicht, dann fallen sie runter quasi weil ich meine das Problem ist diese Wagen sind natürlich daran konzipiert aneinander.

00:50:33: also du könntest jetzt nicht einen... Also könnte es denn natürlich.. Aber es wird nicht wirklich gut funktionieren Kannst natürlich in den anderen Waggons auch reinhängen.

00:50:40: Da sind so rote, schöne Waggons zu hängen?

00:50:41: Ja genau!

00:50:41: Die sind halt einfach dafür gemacht, Triebzüge zusammenzubleiben für immer.

00:50:46: Deswegen ist es bis heute auch Schnellzügen.

00:50:50: Der Railjet zum Beispiel in Österreich, das ist typischerweise immer noch ein Zug mit Lokomotive.

00:50:54: Sind immer noch nicht ausgestorben was ich auch interessant finde.

00:50:57: und jetzt eben beim ICE zum ersten Mal einen Zug mit Locomotive der auch ICE heißt.

00:51:03: Und da war die Diskussion ganz groß weil ICE halt schon immer eigentlich Triezuck war.

00:51:07: Jetzt versteh

00:51:08: ich's.

00:51:08: Und das sind natürlich Fragen, was denkst du dir?

00:51:11: Die beschäftigen die Welt.

00:51:14: Ja, wir waren gerade schon bei Effizienz und auch Reisezeiten.

00:51:19: Ich sag jetzt nur einmal München Verona heute fünf Stunden zwanzig.

00:51:24: Sobald der Brenner Basistunnel dann fertiggestellt ist mit sämtlichen Zuläufen zwei Stunden zwantzig.

00:51:32: Yes.

00:51:32: You take it from here?

00:51:34: Es wäre so schön, wenn einfach

00:51:37: ... Ich fände es auch so schön.

00:51:39: Ich kann ja kurz dazu sagen, ich komme aus Rosenheim.

00:51:41: Das heißt, ich hab immer am Rande dieser ...

00:51:43: Am Nadelöhr des deutschen Ex-

00:51:44: ... diese Protest, also wir sagen jetzt noch mal kurz was zu dieser Brenneraktion.

00:51:50: da hast du mir ein Podcast geschickt, den ich mir angehört habe und ich hab wie gesagt auch immer bisschen diese Proteste mitbekommen aber ist nicht wirklich verstanden, worum geht's eigentlich?

00:52:02: Also ich versteh's nach wie vor nicht.

00:52:04: Wie kann man das so einen Heck wegmachen, um eine Bahnstrecke zu bauen?

00:52:10: Und ja keine Ahnung.

00:52:11: also die ... Was war das?

00:52:14: Es wurde auf jeden Fall ... Die einen haben im Jahr zwei Tausend Sieben begonnen mit dem Bauen und den anderen in einem Jahr die Italiener und Österreicher halt mit ihrem Tunnel und wir sollen halt einfach nur hier in Bayern hier in Deutschland, eine Zulaufstrecke bauen

00:52:28: wollen.

00:52:28: Nicht

00:52:29: mal den Tunnel!

00:52:30: Wir bauen nicht den Tunne, wir bauen nur ne Strecke die da hinführt und wir machen das ... Ja!

00:52:39: Und wir haben seit den Siebzigern in etwa, haben wir versprochen dass wir diesen Zulau bauen und haben es mehrere Jahre nicht getan.

00:52:49: Und das ist, also eben deswegen ich finde auch da nochmal spannend deine Perspektive noch mal zu sehen weil du eben aus der Ecke ja auch direkt kommst.

00:52:59: Ich habe wirklich den Gefühl Es ist wir sind inzwischen leider an einem Punkt angelangt wo es einfacher ist Tunnel durch Berge zu kloppen mit so tollen Tunnelbohrmaschinen die es inzwischen gibt Die machen das irgendwie ohne großes Aufsehen als eine neue Bahnstrecke durch flaches oder halbwegs flaches Land zu bauen, wo halt Menschen leben.

00:53:26: Weil die Politik es nicht schafft den Menschen vernünftig zu überzeugen davon dass das halt notwendig ist.

00:53:36: dafür eben das größere Gemeinwohl und das is wirklich also ich Ich bin da wirklich sauer, was wir in Deutschland uns erlauben auch im Zusammenarbeit mit unseren europäischen Nachbarn.

00:53:55: Das ist leider die bittere Wahrheit wenn einfach diese Strecke, diese Zulaufstrecke um Rosenheim herumgehen sollen ein Stück durchs Intal und dann irgendwie zwischen Grafing glaube ich und München Trudering soll wieder auf die übliche Streckel kommen.

00:54:12: Wenn die halt so nicht kommt dann hat leider eben dieser ganze Tunnel, der von Innsbruck bis Franzens Feste unter den Alpen durchläuft.

00:54:25: Der längste Eisenbahntunnel der Welt länger als der Gotthard-Tunnel hat er fast keinen Sinn.

00:54:35: und das Da könnte ich mich aufregen, ich sag's dir.

00:54:39: Weil der zu hundert Bauern

00:54:40: enteignet werden müsste.

00:54:41: oder die Zahl ist aus der Luft gegriffen.

00:54:43: Genau und deswegen in dem einem Podcast im Servus Grütze.

00:54:45: Hallo großer Podcast liebe Grüße höre ich regelmäßig.

00:54:48: Die haben auch gesagt wir müssen halt jetzt auch noch Bayern unterdunneln.

00:54:51: Und es ist wenn man sich die Geschichte anhört von anderen groß großen Bahninfrastrukturprojekten in den letzten Jahren in Deutschland.

00:54:57: Es ist tatsächlich so es werden mehr Tunnel gebaut als nötig weil man dann eben diese große Frage der Enteignung, die natürlich mit stattfindet.

00:55:08: Aber es gibt ja Entschädigungen und alles Mögliche, weil man die dadurch umgehen kann.

00:55:14: VDE-Acht, liebe Leute, hört gerne in den Podcast rein teurer fahren.

00:55:18: ein Podcast, ich glaube unter anderem vom NDR produziert hat sehr schön auch diese Geschichte über die Strecke Nürnberg Berlin aufgearbeitet.

00:55:30: Und wir haben ja gesehen, jetzt wurde auch die Brennerautobahn teilweise im Sommer gesperrt durch Protestaktionen von ortsansässigen Menschen aus Tirol und ich kann deren Perspektive absolut verstehen.

00:55:42: Weil die sind einfach die Leidtragenden davon dass halt da ein Straßenverkehr über die Brenneautobahnen abgewickelt werden muss weil wir eben durch diesen Brenner Nordzulauf keine Entlastung bekommen.

00:55:57: Und das finde ich dann immer so.

00:55:58: die... Das finde ich einfach das Schade, was einfach wahnsinnig kurz gedacht ist bei diesen Nimbis wie sie herum gerne genannt werden.

00:56:05: Not in my backyard also nicht in meinem Vorgarten.

00:56:08: Weltweit überall alles vollen Großprojekte blockieren?

00:56:11: Ja ungefähr so!

00:56:14: Dass da einfach nicht darüber nachgedacht wird dass es halt andere Menschen gibt jetzt schon darunter leiden und glaube das Problem ist einfach eine Straße Da haben die Menschen schneller das Gefühl da hab ich persönlich auch einen Nutzen davon.

00:56:27: Da kann ich mit meinem Auto direkt

00:56:28: drauffahren.".

00:56:29: Ich meine, es ist ja auch ganz objektiv betrachtet ... Es ist ja der Unterschied zwischen der Straße und der Bahn wenn du unmittelbare Anwohner bist.

00:56:37: Du kannst die Straße dann auch verwenden so nervig wie sie ist Die Bahn kannst du... Da musst du halt zum Bahnhof fahren!

00:56:43: Ja

00:56:44: natürlich aber das muss man auch noch mal dazu sagen.

00:56:47: Ich finde auch ein spannendes Thema, was jetzt die Frage ist.

00:56:50: Wie entwickeln wir unsere ICE-Netz weiter in Deutschland?

00:56:54: Das ist eine Politik, die sieht man auch in Italien ganz gut.

00:56:56: Da wären die großen Zentren so Roma, Roma Termini nach Neapel

00:57:00: usw.,

00:57:01: da werden schnelle Strecken durchgebaut durch das Land.

00:57:05: Da kommt man schnell von den großen Zentern zum anderen Zentrum.

00:57:08: Aber was dazwischen liegt, ist schlechter angebunden und was ich eigentlich eine sehr schöne Sache finde ... ist zum Beispiel was man eben in Deutschland sieht, wenn man Hochgeschwindigkeitsstrecken baut oder auch in Österreich bei den neuen die jetzt eröffnet wurden.

00:57:20: Also es gibt da zum Beispiel die neue schnelle Strecke Ulm-Nürtingen glaube ich, ist das?

00:57:26: Die Hochgeschindigkeitstrecke durch die Schwäbische Alp.

00:57:30: Da fahren die ICEs aber da fährt auch Regionalverkehr über diese Streckel und da gibt es dann einen Bahnhof der hat den tollen am Merklingen Schwäbbischenalp Und das ist halt so ein Bahnhof, der ist ein bisschen im Nichts Aber der ist halt an dieser Schnellstrecke und da sind dann halt bestimmte Dörfer in der Nähe.

00:57:46: Und das heißt, selbst wenn wir in Deutschland eine Schnellstrecke bauen die vor allem dafür da ist dass wir von A nach B von den großen Zentren zu den anderen großen Zentern kommen lassen wir trotzdem Regionalzüge fahren Die auch noch die verschiedenen.

00:58:01: oder zum Beispiel Kindlinge im Altmühltal Allersberg-Rothsee Das ist die Strecke Ingolstadt Nürnberg.

00:58:06: diese wurden dann eingerichtet Dass da auch Leute direkt vor Ort im Regionalverkehr etwas von der Schnellstrecke haben geht.

00:58:13: Und das ist, finde ich schon ein valides Gegenargument zu dieser Frage was bringt mir eine Zugstreckel fort?

00:58:18: Abgesehen von den ganzen anderen Wirtschaftsfaktoren die man sowieso anführen könnte.

00:58:23: Total!

00:58:23: Du aber mit einem Blick auf die Zeit auch die schönste Folge muss er mal einen Ende finden und diese wird es bald tun.

00:58:30: Ich möchte mit dir aber unbedingt noch eine kleine Schnellfrage-Runde spielen.

00:58:36: Und ... für

00:58:38: mich hier wie so

00:58:38: ein Politiker

00:58:39: jetzt?

00:58:40: Ja, wir wollen's ja nicht langweilig mit Ja und Nein machen, die das andere Podcast tun, sondern du antwortest mir bitte mit einem enthusiastischen Yei und Nei oder Nei, wenn ich dir verschiedene Konzepte oder Schlagwörter gebe, die so bisschen die Zukunft der Bahn betreffen.

00:58:59: Wir hatten zu den Vergangenheit Über die Historie der Deutschen Bahn geredet.

00:59:05: Wir haben das aktuelle Besprochen, den Ausbau des Brenner-Basestunnels und des Nordzulaufs.

00:59:13: Jetzt will ich noch mal den Blick in die Zukunft richten mit diesem Spiel.

00:59:16: Hast du Lust?

00:59:17: Ja!

00:59:17: Ich bin sehr gespannt was jetzt kommt.

00:59:19: Gut dann mein erster Begriff für dich ist Deutschlandticket wieder auf neun Euro setzen.

00:59:27: Yay Wäre ich dafür?

00:59:29: Das klang jetzt gar nicht sehr interessantisch.

00:59:32: Sollte

00:59:32: ich noch was dazu sagen oder soll ich es dabei belassen?

00:59:35: Ja,

00:59:35: ich würde schon gerne!

00:59:36: Ich würde eine kleine Erläuterung dann durchaus interessieren.

00:59:38: Okay ganz knapp gesagt ich finde nicht dass man Eisenbahn komplett kostenlos machen sollte sondern ich glaube es gibt schon einen Grund dafür dem ein bisschen einen Wert zuzuschreiben.

00:59:49: aber ich finde ist wichtig das er gerade ÖPNV erschwinglich bleibt.

00:59:54: Und da fand ich eigentlich das neun Euro-Ticket eine sehr schöne Lösung dafür.

00:59:59: Auch der Nachfolger des Deutschlandtickets, als das Deutschlandticket auch natürlich eine sehr große tolle Revolution.

01:00:06: schade nur dass es immer teuer war wird!

01:00:09: Deswegen ja.

01:00:11: Was sagst du zur Magnetschwiebebahn?

01:00:13: Ist das die

01:00:13: Zukunft?!

01:00:15: Nee.

01:00:17: Es tut

01:00:18: mir leid... Es waren viele spannende Versuche, aber man hat eigentlich überall gesehen wo man es probiert hat.

01:00:25: Und in Shanghai ist ja der einzige Transrapid auf der Welt und wir kennen ja alle noch unseren guten alten Edmund Stäuber.

01:00:32: Ja!

01:00:35: Es funktioniert nicht.

01:00:35: das Problem ist einfach... Man hat ein bestehendes System, man hat die Schienen, man haben die Spurweiten und es hat so einen hohen Vorteil dass du wenn du in diesem System weiter baust das System mit, also an das bestehende System anschließen kannst und keine komplett neue Infrastruktur aufbauen muss wie bei einer Magnetschendee.

01:00:55: Wir haben hier ganz eigene Schienenwege gebraucht.

01:00:58: Das ist so ein krasser Mehraufwand.

01:01:01: Es würde mich wirklich wundern wenn sich da eine riesige Transformation in der Zukunft geschehen würde.

01:01:07: Was is denn?

01:01:08: Ja wir haben jetzt Strom, wir hatten Diesel, wir hat einen Dampf.

01:01:11: was es denn mit Wasserstoff als Antrieb

01:01:15: Jey?

01:01:16: Also gibt's interessante Anwendungsmöglichkeiten, gerade weil Elektrifizierung auch immer sehr teuer ist.

01:01:23: Also dann die Strommassen über bisher reine Dieselstrecken zu tun und es gibt auf jeden Fall Züge, die damit fahren.

01:01:32: Allerdings sieht man jetzt auch das der Trend schon eher aktuell zu batteriebetriebenen Zügen gehen, die dann so punktuell an Bahnhöfen oder sowas wieder ein bisschen aufgeladen werden.

01:01:43: Deswegen ... Ja, aber ich glaube es gibt ja auch ein paar in den Orten sogar in dem Ort wo ich aufgewachsen bin fahren jetzt Wasserstoffbusse.

01:01:51: Also

01:01:53: Niedersachsen gibt's den Eilind das ist so einen Wasserstoffbetrieb dazu und ich glaube die dienen tatsächlich auf so nicht elektrisierten Strecken

01:02:01: Dieselzüge

01:02:02: zu ersetzen vor allem.

01:02:04: Aber Batteriezüge!

01:02:05: Ach so.

01:02:06: Sind die Konkurrenz oder sind auch im Kommen quasi?

01:02:08: Genau,

01:02:09: genau!

01:02:09: Okay weiter also seine Schnellfrage-Runde.

01:02:12: und dann will ich dich jetzt noch fragen was hältst du denn von Hyperloop, Turbo Pots, Vaku unbetriebenen Röhren unterirdisch?

01:02:23: wir können auf nahezu... Was habe ich gerade gelesen?

01:02:25: Nahezu Schallgeschwindigkeit.

01:02:28: Könnte die Bahn in Zukunft fahren?

01:02:32: So ein Scheiß echt.

01:02:36: Also schaut euch gerne den YouTube-Kanal Adam Something an.

01:02:39: Ich weiß nicht, ob ich ihn schon mal erwähnt hab.

01:02:41: diese Folge sehr polemisch aber trotzdem bringt es sehr auf dem Punkt diese ganzen wirklich also aus der luftgegriffenen Ideen von irgendwelchen Tech Bros muss man sagen für den sogenannten Bahnverkehr der Zukunft.

01:02:54: das ist einfach eine der Realitätsferne.

01:02:57: wie.

01:02:57: ich habe vorhin bei der Magnetschwebebahn schon selbe Problem und noch dazu muss man Man braucht keine Züge, die Schallgeschwindigkeit waren.

01:03:06: Aber es wäre sehr cool los.

01:03:08: Es

01:03:08: wär sehr cool klar, aber ... Und

01:03:10: sehr laut!

01:03:13: Also wer baut denn das?

01:03:15: Das ist ja so wie dieser ... Es gab irgendwann mal einen Roman kurz bevor die Flugzeuge ein richtiges Ding wurden, wo man eine Science-Fiction gehabt hat und einen Eisenbahntunnel von Amerika unter dem Atlantik bis nach Europa gebaut hat irgendwie... So, weißt du so in die Richtung geht es ungefähr.

01:03:33: Ich kenne jemanden der wollte mal ein ... Also sehr kleines Kind einen Kanal nach Amerika bauen, das ist auch

01:03:38: sehr wichtig!

01:03:38: Ein Fanal?

01:03:39: Was?!

01:03:41: Wofür?!

01:03:43: Ja, dass da endlich Schiffe erfahren können.

01:03:44: Ja wirklich, die könnt ihr ja bisher so ... nee, oh mein Gott.

01:03:48: Okay.

01:03:49: Das war's dann mit unserer

01:03:50: Stellfrei-Runde.

01:03:51: Es war eine Stellfrei Runde und wir können sich zu sehr aussuchen lassen.

01:03:54: Darf ich am Ende, weil wir jetzt gerade schon bei Hyperloops waren noch eine Sache... zu Elon Musk sagen.

01:04:01: Selbstverständlich,

01:04:01: ja!

01:04:02: Nämlich das wäre vielleicht so mein abschließendes Statement warum Eisenbahnen so toll sind.

01:04:08: Elon Musk hat mal gesagt dass er öffentlichen Personaverkehr scheiße findet weil da muss er sich immer mit anderen Menschen gemeinsam von A nach B fortbewegen und mehr muss man glaube ich dazu nicht sagen

01:04:24: Ja Ähm, dann beenden wir doch diese Folge wie wir es immer machen.

01:04:29: Und wenn jetzt Leute dieses Thema richtig gecatcht hat ... Wenn sie denken ich will der nächste Zugfan oder Eisenbahn-Nerd-Fan?

01:04:39: Ich hab ein Feuer in mir, wo er entfacht für die Eisenbahn.

01:04:43: Meldet euch bei mir persönlich!

01:04:44: Nein

01:04:45: das darfst du nicht sagen.

01:04:48: Und meldet euch nicht bei du persönlich.

01:04:50: Scherz Wenn die was nachschauen wollen, wenn sie sich einlesen wollen.

01:04:55: Wenn Sie dieses Feuer noch weiter hegen und pflegen wollen, wo sollten Sie das tun?

01:04:59: Ich hab ja schon die Sendung Eisenbahn Romantik angesprochen vom SWR, die ist leider jetzt abgesetzt worden.

01:05:06: Da habe ich auch selbst eine Proteste-Email an den SWR.

01:05:11: eine Programmbeschwerde geschickt hat leider nicht gebracht.

01:05:14: Aber die gibt's Gott sei Dank in den Mediatheken zu finden.

01:05:16: Die haben sehr viel Material.

01:05:18: Da würde ich auf jeden Fall, dass für die Einsteigerinnen dann ... Für die Hartgesottnerin ist der YouTube-Kanal The Train TV eine gute Adresse.

01:05:27: Das ist das, wo ich mir die Doku angeschaut

01:05:28: habe?

01:05:29: Genau, genau!

01:05:29: Wo einfach nur Baureihe genannt werden.

01:05:33: Wenn einstieg nicht das, wenn ihr so zwei Monate drin seid und auf the train tv.

01:05:39: Genau, das ist dann so die nächste Stufe.

01:05:42: Was ist die dritte Stufe?

01:05:43: Ich brenne vor

01:05:44: Spallen.

01:05:45: Oh, ich weiß nicht, ob ich damit dritte ... Das ist schon ziemlich Endgame!

01:05:49: Sonst ist auch sehr schön für so aktuelle Eisenbahnen-Themen.

01:05:52: Also BahnNews sozusagen... Ist der YouTube-Kanal Bahnblick.

01:05:57: Die berichten immer wieder welche neuen Zügen.

01:06:00: Gerade Deutsche Bahnen ÖBB und SBB haben sie v.a.

01:06:04: im Fokus auch sehr gut.

01:06:06: Und ja ... Sonst geht doch einfach mal auf den Bahnhof, wie man früher so schön gesagt hat.

01:06:13: Ja, Train-Watching,

01:06:16: Spotting ... Genau.

01:06:17: Und in München gibt es ja auch einen sehr schönen Ort, wo wir auch mal waren an einem schönen Sommerabend den Sonnenuntergang auf der Hackerbrücke genießen, wo man sich ja so in dieses Brückengestänge ein bisschen setzen kann und da sieht man dann ganz viele Züge ein- und ausfahren aus dem Münchner Hauptbahnhof.

01:06:34: Vielleicht gibt's in eurer Stadt ja auch ein Ort wo man da sich einfach mal hinsetzen kann und das Geschehen beobachten.

01:06:42: Das hat auch was unglaublich Meditatives.

01:06:45: oder geht natürlich in das Miniaturwunderland, in Hamburg falls ihr dort in der Nähe seid die größte Modelleisenbahnanlage der Welt ein Ort, wo man mich als ich früher mit meinen Großeltern war teilweise sechs Stunden lang nicht rausgebracht hat.

01:07:00: Oder ihr geht noch mal in unsere Beschreibung und das sind natürlich wie immer alle Quellen- und Ressourcen, die wir für diese Folge verwendet haben verlinkt.

01:07:09: Auch da könnt ihr euch noch weiter einlesen selbstmal nachschauen.

01:07:12: Ihr könnt uns Fakt checken oder ihr geht wenn ihr genug von Zügen habt oder euch einfach mit den anderen Dingen beschäftigen wollt ,die wir sonst machen dann schaut gerne auf unserem Mastodon oder auf unserem Instagram Kanal vorbei auch unten verlink.

01:07:28: Hört euch gerne eine andere Folge an.

01:07:31: Und das war's dann mit dieser Folge Feuer und Fan, herzlichen Dank Luis!

01:07:36: Danke schön,

01:07:37: tschüss, bye-bye!

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